郎咸平:我先讲区块链,区块链本身是一个技术。技术是中立的,它没有所谓对与错的问题。因此开发区块链、多做研究本身是对的,因为这是个技术活儿。但问题是很多虚拟货币打着区块链的旗号招摇撞骗。真正用区块链技术的虚拟货币,大概只有比特币,而其他绝大多数的虚拟货币,都是打着区块链的旗号而已。
王牧笛:挂羊头卖狗肉。
郎咸平:对,自己在那边炒作。研究区块链本身是一门科学,虽然它有很多问题,比如效率很低,成本很高。但是区块链是需要研究的,因此我们在这个时刻推动研究是必要的。
现在为什么研究数字货币?我举个例子,中国在支付系统方面一向是领先于全世界的,因此我们首先推出数字货币,是一个指标。但是大家不要对央行的数字货币有任何的疑惑,因为它跟虚拟货币完全不一样。第一,央行数字货币有政府信用背书,虚拟货币没有。第二,央行数字货币是“中心化”的。比特币是“去中心化”的,因此这两个差别就已经注定不是一回事。
怎么理解,比如今天我们拿人民币现金买东西,100块一张,这是纸币。以后就是拿出手机来,里面有个App,装了100块,可以跟对方支付,这就非常方便。而且数字货币本身有加密密码,所以便于追踪。只要不要干犯法的事,这个钱不会丢。如果你洗钱,也是可以追踪的。因此央行研究数字货币对整个金融管理来说,是一个进步,这是一个先进的系统。
黄生:对 ,央行推出的国家数字货币,也叫DCEP(数字货币和电子支付工具)。第一,央行的数字货币研究了差不多6年了,也就是说,我国的技术已经完善和成熟了。这个时候推出就水到渠成。第二,国家数字货币DCEP有利于人民币国际化。第三,现在美国的脸书推出了天秤币,它可能将会抢先成为一种国际化的货币,这对于全球各个国家的主权货币都会形成冲击。
郎咸平:而且天秤币本身是有背书的,和比特币完全不一样。
黄生:天秤币是一揽子货币储备进行背书。所以我们中国这个时候也要加班加点,抢先推出属于自己的数字货币。
王牧笛:这也是一个国家战略。
黄生:还有第四个原因。洗钱主要是通过现金。这个时候现金实际上是“去中心化” 的,一旦现金交易,根本无法追踪现金是在哪里交易的。国家数字货币DCEP则相当于M0(流通中现金),也就是现金化的数字货币。这个时候就有了一个中心,有了一个追踪的功能,对于反洗钱、防止偷税漏税,有很大的帮助。
郎咸平:其实我们不是第一个做国家数字货币的。很多国家都做数字货币的,但有失败的案例。比如说乌拉圭、厄瓜多尔。他们的数字货币失败的原因很简单——流通量太小。
王牧笛:我有三个问题。第一,央行数字货币跟区块链,到底有什么关系?第二,央行的数字货币和普通的数字货币有什么区别?第三,央行的数字货币跟Libra(脸书加密货币)有什么区别?
黄生:央行的数字货币是借鉴和使用了部分区块链的技术,比如区块链也是分布式的。
郎咸平:但是央行的数字货币没有说死。
黄生:没有说死,它只是借鉴使用了一部分,比如说加密技术。
王牧笛:它没有用分布式账本。
黄生:没有分布。而且还有一点,只要能提高流动的效率,那么央行数字货币不排除任何技术。
郎咸平:区块链可以提供加密,但无法提供高效率。
黄生:而且区块链的“去中心化”,央行数字货币不是。
郎咸平:“去中心化”的结果就非常没有效率,成本非常高。
黄生:对,区块链的技术很先进,但实际上效率很慢。比如你利用比特币交易,1秒钟结算,是最高速度。天秤币现在用了区块链,可能才1秒钟1000笔,对于一个庞大的国家而言,1秒钟1000笔的交易数据,远远跟不上经济的需要。
郎咸平:你买一杯咖啡要两个小时。
黄生:区块链是一种技术,并不是一种产品。央行数字货币相当于中国政府的法定货币,就是现金数字化。其它的虚拟货币没有国家政府信用的背书,实际上就是“空对空”产生的一种东西,不但没有财富对应,还在消耗这个社会财富。可以说,绝大部分虚拟货币就是骗局。
而中国的央行数字货币跟天秤币有什么区别?天秤币的背书是“一揽子外汇货币储备”,包括美元、瑞士法郎等。中国的央行数字货币,是人民币1:1来兑换。天秤币也有中心,这个中心就是脸书。而中国的央行数字货币的中心是央行。
郎咸平:对,但是脸书有可能破产。天秤币,它本身是一个公司行为,脸书不出问题就没有问题,但是脸书出问题的可能性机率大于0。
黄生:而且脸书还存在一个问题,它的信息容易被泄露。但央行数字货币,有央行来保障,有国家的法律来保障。
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