DeFi作为2020年最受关注项目之一横空出世后不断成长，许多区块链项目都开始积极配置DeFi应用。挖币网近期关注到Meter，挖币网CEO&联合创始人Kiki与Meter.io 的CEO祝总进行了深度对话，以下为采访实录：
Kiki
祝总您好，可能国内的小伙伴还不太了解您，请您简单自我介绍一下.
祝小翰
我叫祝小翰，是 meter.io 的CEO，目前居住于硅谷。我是金融和工程的背景。在创立 meter.io 之前，我有10多年的技术研发的经验，以及多年的投资人经验。
我最开始10多年的经验，主要是在微软、索尼、摩托罗拉、华为负责技术研发方面的工作。2013年之后，我帮国内的九鼎投资把美国的私募投资业务开拓起来。从2016年开始，我创立了一个VC基金，主要做金融科技项目方面的投资。所以总的来说，创立 meter.io ，实际上也是把之前技术研发经验和金融的经验结合起来，在加密货币的领域做一些和现有项目完全不同的尝试。希望对加密货币的发展会带来一些有利的帮助。
meter.io 项目的主要投资机构是硅谷的 Pantera Capital 和 DHVC。这两个投资机构在区块链圈子里都是有非常高的专业实力的，可以说是硅谷的顶级投资机构。Pantera Capital 在区块链很早期的时候就投资了像 Zcash 和 Ripple 等的明星项目。从19年开始，Pantera 又主要把投资目标放在 DeFi 领域，投资了包括 Compound、MakerDao 等 DeFi 领域的项目，Meter 也是 Pantera 在 DeFi 版图中的布局之一。
Kiki
您之前从事工程和金融方面的工作，是什么机缘使您跨界到数字货币行业?
祝小翰
从2016年开始，金融科技就是我当时基金的一个主要投资方向，我们在早期的时候投资了Brave，Aion（当时叫NuCo）等一些区块链项目。到2017年的时候他们开始发币，我们也逐渐做了一些加密货币项目的投资。在这个过程中，我逐渐认识到加密货币，区块链和金融结合在是一个人类社会的长期大趋势。
在这个大趋势里，很多在传统金融世界里存在的产品和组织形式会以去中心化的形式重新出现并根据自己的特点演进。在这个过程中会产生很多不一样的、具有用户价值的产品。在以传统互联网技术为基础的金融领域，有非常多获得了大量用户的产品，比如，最基础的支付宝、互联网借贷产品。都是有很大的规模，并且实实在在给用户提供了很多服务的。
那么在去中心化的世界里，以区块链技术为基础，我们发现去中心化金融，也就是 DeFi，也应该可以产生巨大的应用场景和用户需求的。但是我们当时看到的所有项目的目标都是世界计算机，构建去中心化互联网，但是去中心化的金融系统里还有很多最基本的问题没有解决。只有这些问题解决了，这个金融系统里的商业体才有可能大规模的发展和壮大，构建出真正有价值的金融体系。所以才决定做Meter.io来解决这些问题。
Kiki
DeFi可以说是近两年非常热门的概念之一，但同样有看衰的声音，不知道祝总是怎么看待这些声音的？
祝小翰
我们公司是2018年3月成立，当时公司的名字就叫去中心化金融实验室。在我们发现去中心化金融的规模化存在的各种问题之后，我们在这个方面做了很多工作。2019年DeFi还没热起来的时候，我们就开始在硅谷办了很多场线下的DeFi Meetup。邀请了区块链行业内 DeFi 相关的所有头部项目譬如Compound，MakerDao，dydx，0x等等以及知名投资机构，比如Pantera、Paradigm, Electric Capital, DHVC等参与我们的活动。每场活动都会有200-300人的硅谷加密货币领域专业人士参加。
我们通过各个角度和方式在 DeFi 领域做了很多的研究，去探究最适合去中心化金融规模化的货币基础、经济模型、共识机制等每一个方面。
目前的DeFi可以说是针对以太坊的DeFi，DeFi平台上的资产交易的资产除了以太坊，主要是ICO时代遗留的ERC20代币为了规避监管的交易和借贷需求。这就决定了真正有借款和买入需求的交易对手规模不会很大，在早期的时候由于供给方少，所以会有超额回报的溢价，长期来讲除了有特殊需求的人群外，不会比中心化的产品有可持续性的优势。只有从更根本的层面改变才有可能解决规模化的问题。
以太坊的设计有三个问题：
1.以太坊自身会和自己生态存在竞争。为什么说以太坊和自己的生态竞争呢？
不论以太坊还是比特币，都是通缩经济的模型。在这种模型里面的金融产品，举个例子：就好像一个美股基金的经理必须对标标普500指数来进行计价，只有你的基金能够每年持续打败标普500的时候，基金才是上涨。这种要求对任何一个基金经理来说，基本上都是很难长期达到的，你会很难销售自己的基金产品。
在以太坊上发行金融产品，最后遇到的就是同样的问题。你自己发行的金融资产需要和以太坊本身竞争，如果你发行的金融资产没法持续跑赢以太坊，没有人会长期持有你的金融资产。这个就是以太坊跟自己的生态形成的竞争关系。
所以作为一个金融系统，它的底层需要有一个稳定的基础货币，来作为整个系统的计价单位来衡量价值。
2.在 DeFi 生态原生资产端存在局限。
在以太坊生态的 DeFi 产品，在原生资产端就只能局限于在以太坊生态之内，也就是基于ERC20，ERC777的代币，由于以太坊试图捕捉平台级或者说“胖协议”的价值。这就造成了在ERC20代币层面需要专注创造出剩余价值。这样会造成实现可持续性的商业模式挑战性非常大。很多的应用项目最后只能选择移到自己的链上。譬如cryptokitty的开发者，Aragon的开发者都决定离开以太坊使用自己的专有链 。这会造成以太坊上的优质原生资产端有限。长期上依靠传统资产（包括法币）上链。从这个角度也说明了Cosmos和波卡等跨链项目受到开发者喜爱的原因。
3. 以太坊和比特币的共识不是为金融场景设计的
以太坊1.0和比特币都是基于PoW最长链的算法，最后是基于经济利益的概率共识。所以交易所转账的时候一般要等一定的区块数量防止区块链回滚。但等多少区块才安全其实是和转账金额相关的，金额越大，理论上可能发生攻击的动力越大，需要等的时间也越长。去年币安被盗7000个比特币的时候，币安实际上是有几天的时间联合矿池回滚比特币交易的，只是最后CZ拒绝了这个选择。在一个针对金融的场景里，用户需要的是确定性，基于经济概率的底层设计会有很大的局限性。
以太坊2.0在一定程度上试图解决这个问题，但是也不是很理想，需要几分钟的时间才能达到真正确认。而且以太坊2.0和1.0除了团队一样，实际上是两个不同的项目。这两个项目之间的资产转移和以太坊1.0与其它项目之间的资产转移的难度没有区别。
Kiki
Meter的初衷和目标是什么？
祝小翰
meter.io 的初衷和目标其实就是完成中本聪的遗愿：为加密世界提供一个超越国界的、人人掌握发行权的、好的货币。为DeFi 生态提供一个好的基础设施。
一个金融系统最底层的基础设施就是货币，没有一个好的基础货币，去中心化金融只能是建在沙滩上的大厦。好的货币可以为未来去中心化经济的发展，提供一个可持续的发展的土壤。从基础设施的角度来讲，我们会先解决货币和交易性能的问题，再下一个阶段，会解决跨链的问题。
Kiki
做Meter这个项目时，团队有遇到什么难题吗
祝小翰
主要还是加密货币的整体市场情况。加密货币是个流动性非常高的市场，市场的关注的热点和方向每隔几个月都会发生变化。但是项目的技术开发都需要时间，不可能一蹴而就。所以对团队的信念，凝聚力和产品开发能力都有很高的要求。在这个过程中我们也是顶住了很多的压力和诱惑，坚持了2年的时间，终于能够把一个复杂度非常高的主网交付出来。
在这个过程中我们也看到加密货币领域的开发效率和能力在目前这个阶段还比较难规模化，有更多的资源，放更多的人不一定就能开发出更好更稳定的产品。不少融了很多钱的知名项目一再跳票，最后拿出来的东西让人汗颜。我们这种小团队专注作战的方式反倒能不落下风。ICO Analytics年初的时候发过一个市场上所有开放激励测试网的知名项目列表。Meter是里面开始比较晚，唯一一个没做过私募融资，反倒是第一个全功能主网上线的项目。
Kiki
最近Meter有什么比较重大的计划？
祝小翰
我们在2020年6月份的时候就会发布Meter 的主网。在主网上线稳定后，我们就会依照计划上线交易所，来让更多的人参与进来。这样广大的矿工，节点就可以加入到Meter的生态系统里，Meter的经济模型也可以开始运转起来。
我们在现在的测试阶段已经有许多的社区成员和 meter.io 项目的关注者在参与。我们的测试网上PoS 链上已经有90多位的验证节点参与维护网络的安全性，PoW链上已经有15P的算力参与在网络测试里。meter.io 社区对我们项目的支持是很巨大的。
这意味着 DeFi 领域的开发者包括我们自己就可以开始在 Meter 公链上做产品的开发了。由于在技术方面，我们兼容了以太坊的EVM，所以之前在以太坊等公链开发产品的开发者不需要新学习技术就可以直接在 Meter 公链开发。但是可以使用Meter的原生稳定币MTR来设计很多新的产品。同时享受高性能，低延时，立即确认的交易体验。这也是我们新一代 DeFi 公链的基础设施的一些基本功能。
Kiki
Meter未来的战略布局是什么？
祝小翰
在战略上，主要分为几个大的节点。
第一个节点是，主网上线。主网上线对我们来说，只是开始。主网上线后，我们会首先专注于网络稳定性，性能和去中心化水平的优化。
第二个节点是，将 MTR(Meter PoW 发型的稳定币) 的货币功能发挥出来。大家知道Libra遇到最大的阻力就是政府的合规压力。这里面很重要的一个原因是Libra需要用用户提供的法币做抵押，自己作为一个中心化的实体来发行货币。MTR的发行是用完全用去中心化的方式挖矿产生的，在Meter的世界里人人都是央行，都能发行货币，不和法币绑定，也没有抵押资金池，我们作为项目的开发者也没有预挖MTR。所以MTR在合规方面有巨大的天然优势，各国的监管机构没有太多的理由可以限制MTR的使用。MTR不但可以在发展中国家推广，在发达国家也不用担心证券等合规的风险。我们除了美国和中国，在南非，东欧，拉美，东南亚以有很多用户，他们是完全因为 MTR 的真正无国界的世界货币来关注 Meter，希望 Meter 在他们生活中承担起货币的功能，而使他们不用承受他们现有法币带来的弊端。
第四个节点是，把基于 Meter 公链的 DeFi 产品生态发展起来。MTR和MTRG本身就会有很多交易和抵押的需求。我们还会通过各种方式引入更多的资产，并完善Meter跨链的能力。meter.io 通过可以通过侧链，平行链的结构，使 DeFi 生态的产品可以不局限在一个公链生态之下，我们未来底层基础会和比特币、以太坊、Cosmos、波卡等实现联通，来实现 DeFi 的去中心化商业的真正规模化的可能性。
Kiki
请问和目前全球知名的其它公链相比，Meter的核心优势在哪里？
祝小翰
Meter 的核心优势在于，有一个超越国界、人人具有货币发行权的、可靠的基础货币 MTR。MTR的发行，依靠矿工投入矿机、投入电力等成本，通过挖矿可以把MTR的价值和可全球的竞争电价会产生了绑定。把物理世界的价值真正的转移到加密世界中。
它提供给 DeFi 生态以及加密世界一个完全去中心化的稳定的货币基础。在一个可靠的货币基础上，才能生长出健全的经济系统、金融产品和去中心化金融生态。
大部分公链的逻辑是2B的或者说是to 开发者的。Meter首要目标不是做公链，吸引开发者，而是用端到端的体验和去中心化的低波动价值存储吸引用户，或者说是2C的。我们之所以从底层入手是因为目前所有的公链无论从经济模型还是架构设计都不能满足去中心化金融的需求。Meter的主网上线后，有一定的用户积累之后，自然会对开发者提供足够的价值，只有开发者能持续赚到钱才能真正吸引开发者的投入。
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