随着以太坊PoS升级日益临近，原有的PoW矿工并不甘心被以太坊基金会抛弃，正在积极准备保留PoW链，对以太坊进行硬分叉。9月8日晚8点，BitCoke交易所举办线上AMA（ask me anything)活动，携手邀请EthereumFair项目方satoshi_song, ETH1硬分叉项目方JACK LIAO，星球日报、快链头条，阐述矿工执意硬分叉的考量，探讨PoS的以太坊可能面临的挑战和问题，以及此次升级前后的交易&套利机会。
参加本次线上 AMA的嘉宾有：
JACK LIAO :矿工, Bitcoingold lightningasic 创始人
廖翔，老矿工，2012年踏入区块链行业，涉足过矿机制造、挖矿、也投资做了相关的硬件钱包，ATM机，投过交易所。2017年作为创始人，成立Bitcoingold。目前廖翔作为三个不同的以太坊PoW硬分叉项目的协调人正在与韩国社区交流。
Satoshi_song:Ethereum Fair Dev
2019年发起dogecoin中国社区，2020年发起defi七点钟社区，2022年发起以太坊分叉。也是2011年在车库咖啡创业的老币民，在这行业一直在从事技术相关的工作。
3年前准备了以太坊分叉，发起ClassZZ这条POW公链，目标是为dogecoin跨链和承载以太坊算力。
西辰：快链头条创始人
快链头条作为一家18年就在web3行业的媒体平台，一直在前沿资讯和深度投研及品牌服务为行业助力。同时也是一家涵盖web3一级投资和二级资管的风险对冲基金——MetaStone.Group的品牌负责人。目前基金资金规模近10亿美金，一级投资unity/metamask等项目。
18年快链头条也有海外挖矿参与，目前主要做一级投资，关注基建 NFT Defi等领域。
Loopy Lu：星球日报研究员
星球日报Loopy，一直在二级市场晃荡，DeFi Summer入圈。在媒体/机构做投研，也参与过两个NFT项目做过顾问负责marketing。
Q妹代表BitCoke的提问：
1. 很多人并不是特别清楚PoS升级时间安排，请Leo和星球日报的Loopy讲解
LEO: 官方基金会发布的PoS升级的路线图。
目前看大概是15号正式完成从PoW链迁移到PoS链。
2. 此前以太坊基金会已发话不支持硬分叉，为什么矿工要保留PoW的以太坊链？两位分别是基于什么考虑支持硬分叉
LIAO:
首先以太网基金会和硬分叉的矿工的利益是矛盾的。
我为什么协调多个团队来做以太坊分叉，主要是基于两个原因。
第一个以太坊的升级是有风险的，其中有三个风险，一个代码安全性的风险；第二个是监管政策改变带来的变化，有可能监管会把以太坊作为证券来监管，那么以太坊整个生态会在新的监管条件下崩溃。
这个风险在于，Pow和POS到底谁才是真正的一个公链项目？我个人相信是POW，而不是POS。为什么这么说，第一个POS的发明人是BM，都搞两次项目了，都失败了。大家都宣传说，POS省电， TPS高。它这两个东西，不是一个区块链的核心技术指标，它是一个二级技术指标。为什么这么说，假定省电和TPS高是核心指标的话，那区块链就不应该存在，比特币也不应该存在，以太坊就更不用说。现在我们的电子支付手段，比如说支付宝，双11的时候他都能做到100万TPS，它比现在的以太坊的升了POS以后的这个几百也是不知道高多少倍，那更不用说省电了，大家都一样省电，都是用服务器。
所以我是基于这个原因来支持做以太的分叉，对冲掉以太坊升级的不确定性的风险，但是我并不反对以太坊他们去做这个尝试，或者去做这个创新。也就是说他走他的plan A，我们走我们的plan B。
第二个原因是现在这个矿业大概是有钱有人的这么一个群体。矿业的资产100亿美金，全球有几十万的矿工。 那么有钱，有人就是一个咱们的客户。从客户角度上，就得为大家，为客户提供服务。这样的话支持这样的分叉项目，那必然就会有一定的这个商业价值。 从对冲风险的角度，客户的角度，那义不容辞都得要来支持大家做POW分叉项目，这是我这是协调三个不同分叉的这个核心的原因。
SONG:
首先，以太坊在早期vitalik也是重点在中国找到矿工来推进以太坊链的发展，从以太坊诞生到现在矿工在以太坊上挥洒了多少心血，多少批的矿工进行了优胜劣汰。当前的矿工保留POW是无口厚非的，不仅仅是在利益上的保留，更多的还是这个行业精髓的保留。
以太坊发展至今POW作为底层在安全与去中心化方面推进以太坊千亿美金市值的发展，也是POW为以太坊作为保驾护航前进着，虽然时代是需要发展前进，但是这个行业有他的特殊性，那就是唯一不变的就是去中心化。性能这些都是其次，有很多方式可以去替代，但是去中心化的本质是不能随意去放弃与妥协。而这种去中心化的本质在我认为就是具有无条件进入与无条件退出的特点。
在安全性方面也是告诉大家，可以攻击我但是付出什么样的成本与时间是否你能去承受，也是在这种攻击中成长起来的链更具备让人可以依靠。
目前以太坊转POS，基本上完全放弃了POW。那么第一有上百万美金的矿机是需要找到出路的；第二这次以太坊和16年ETC那时候分叉是完全不一样的。经历defi、web3、nft等发展，已经具备强大的可以自主运行的生态；第三当前以太坊地址数已超两亿，合约应用已超8000多万，这些都将变成无主的流量。
那么一个具有强大无主流量以及众多可以自主运行的生态，底层大量矿工的支持，那么这次以太坊分叉是最佳途径与路线，另外也是可以为行业保留未来POS监管之下的火种。
监管应该是可以针对应用或者其他中心化产品，对于底层的链不应该受到监管，这就比如土壤可以种出庄稼也能种出毒药，土壤是不应该受到监管的。
3. ETHF 和ETH1分别在后续的生态建设上有哪些规划？
LIAO:
关于生态建设，我觉得有两个方向是可以重点考虑的。不仅是ETH1 ，ETF也可以参考这个思路。第一就是在原来的分叉链上，继承ETH的这些生态。如何把它们激活，当然了，由于每一家和以太坊基金会有不同的这个紧密的联系程度，另外他们的商业模型不一样，有一些项目它天然不能支持这个分叉的链，但是有一些项目，它是可以到分叉链上面来进行继续经营的，就是要分叉的这些Dapp。
另外在ETH上现在那些竞争失败的项目，或者说在第二梯队的，他们就必然有这个冲动，或者有这个必要性到pow上面来收割早期的这个流量。已经有不少第三方联系我们说要到分叉上来部署他们的服务和应用，其实这两个部分就可以建设起一个初步繁荣的生态。
同时从技术层面上讲的话，POW也有机会可以实现这个高性能的。在2019年我就发表一个文章，就把这个POW工作量证明做了一个拓展，我把它命名叫做适宜工作量证明机制，也可以说它叫做pow2.0，我的这个文章是发在博客上面，感兴趣的朋友可以过去看一下。在申请美国的这个专利，那我想把这个专利未来会放进区块链的防守专利室，允许大家自由使用，但是如果一旦有第三方来主张权利的时候，我们会用它和第三方的专利主张来做一个抗衡或做一个交换。
SONG:
目前，Ethereum Fair已发布了以太坊Bellatrix合并后的最新测试链版本，包含了以太坊Sentry Omega (v1.10.23)这个版本。在bitkeep上目前在公测1inch的dex聚合交易，同时已有第三方研发团队在提供makerdao,curve,benddao以及opensea的前端产品。
在生态规划上目前最重要的是跑通以太坊上当前重要的生态项目，毕竟在生态里还有上千万个ETH，这些ETH相当于生态矿产，需要大家齐心协力才能挖出来或者兑换出来。比如makerdao可以生成dai,可以通过dai去curve里换usdt，再1inch去聚合交易分叉糖果ETF等。
在早期chainlink这样的预言机是缺失的，那么很多预言机的价格是保持不变的，生态里就具备很多套利的机会，这也给所有人公平的机会参与生态矿产。
而生态矿产里最重要的就是USDT，相信很多人认为USDT这次分叉会归零，我反而觉得POW链的USDT有可能价值超过POS链的USDT，当然这只是我的推演猜测不构成投资建议。
另外一个大的生态规划就是NFT，我认为NFT社区在哪里，项目就在哪里，而不是NFT项目方在哪里，NFT就在哪里。NFT在分叉链会得到更好的发展，这里不仅仅是benddao的延续，还有更多的opensea的延续。虽然比如无聊猿在分叉链里有一份，但是这也是在归属者地址里，也需要归属者地址。统一交易才会产生交易，那么POW链的NFT具有更多的可玩性。
在ETF的未来规划中，会设计比如抵押、借贷等相关的NFT协议，以及租赁、版权、多次创造激励的协议等。最后一个重要的生态规划属于layer2，layer2是具有无限扩容属性存在，我们也在与更多的layer2项目方进行接触，POW链将会是layer2的最好归宿。
4. 各位分别评价下PoS机制的以太坊，未来可能面临什么问题和挑战？
LIAO:
POW机制，我觉得未来最大的挑战有两个，一个是如何应对监管的政策改变，比如美国的SEC或者美国财政部，将以太坊定义为证券以后，那么他整个的估值模型就完全由今天的区块链的资产区块链赛道，变到传统的互联网金融赛道，上面一切的整个生态都需要符合新的监管法规。整个生态就会出现这个崩盘的一个风险，这是第一个。
第二，为什么支持POW 。是因为POW是一个开放的、竞争的、动态的一套系统，而POS是一个静态的、封闭的，它是一个实力的一套系统。大家可以对比一下，POS其实和在封建社会的地主阶层是非常相似的，那么一套封闭的系统，它不可能引入外部的有竞争力的动态的资源，它达不到一个优胜劣汰的一个状态。有可能POS以太坊就会成为一潭死水。用热力学的一个说法，它会变成一个熵不断递增的一个状态。也就是说以太坊极有可能重复BM。步入POS企业创始人的两个项目的后尘，BitShares和Steemit的后尘，就是走向归零。
原来POW的EVM链成功的，或者说就只有那么一条两条，那以太坊它只有一个竞争对手，就是ETC。而现在以太坊改到POS以后，它的竞争对手无限放大，远的有EOS，近的有所有的EVM的兼容链，包括BSC，包括Solana，包括Matic，包括Heco等等。他整个的竞争环境都完全变掉了。在POS状态下，我认为最有能力成功的应该是币安，因为币安一手掌握着链下的流量资源，一手又有自己的亲儿子，BSC，他必然会通过企业的行为来截获他的流量。你看最近币安做了一件事儿，把USDC给停掉了，都转成他的BUSD。那后续把POS版的ETH强制转为BSC，BNB。我认为也没有难度，一旦币安强大到能够垄断流量的情况下，他就会这么干。
SONG:
从以太坊POW之前的发展来看，以太坊基金会已经是一言堂了，如果转向POS，赶走矿工，那么以太坊最终成为web2，一个实实在在的公司产品。
以太坊转POS之后，可能会面临着过度热情的监管，而这种监管将会暴露ETH POS的中心化本质，那将会带来巨大灾难。
在以太坊质押系统中，行贿手段将会影响到决策。在POS以太坊中，如果超过2/3的质押的ETH，攻击者可以发起从链中删除已经验证的区块。目前以太坊POS的随机数算法还是一个黑匣子状态，如果这个不开源，那么以太坊POS将是一个彻底的中心化链，如果开放可能面临着EOS之前的情况。未来会出现Liod,coinbase这样的大质押集团，这种集团在短期内是有效的，但是长期将会是一场灾难。
行业的是否存在，光靠BTC POW是不行的，在强大应用链里，必须有一个POW存在。
那么这次Ethereum Fair将承担这个角色。
5. BitCoke交易所为什么还分叉了USDT
LEO:
用户朋友们应该注意到了BitCoke最近在以太坊硬分叉上的一系列动作，包括上线三个分叉币的合约。为了支持硬分叉，我们特地启动了USDST的分叉。用户存入USDT，可以点击“分叉兑换”获得 1：1 的 USDTS + USDTW
稳定币在公链生态中最重要的资产吧，即便USDT，USDC等中心化稳定币发行方已表明将迁移到以太坊基金会主导的PoS链，但普遍的共识是PoW以太坊链上依然会需要稳定币。据此，为了尊重对PoS升级持不同态度的用户意见，BitCoke启动USDT（预）硬分叉，支持用户自由将USDT兑换为USDTS和USDTW“糖果”。
随着PoS升级即将来临，我们也为进行分叉兑换的用户举办了特别的奖励活动。您存入的USDT不但可以获得 1份USDTS 和1份USDTW，还可以本次USDT硬分叉活动的特别NFT纪念奖励。
SONG:
POW USDT是比lunc dogecoin更强大的meme token。
LIAO:
这有提问说为什么交易BitCoke要上线USDT的分叉代币。那我对这个事儿看法是这样的。首先我们把今天以太上面所有生态的这些DAP发行的token，把它分成五大类。
首先第一个就像稳定币，这种以资产为背书的，这是一种类型；第二是带有一定金融属性的，像英奇尔克尔这样的，有借贷，有保险这样的；第三类就是做服务的；第四类像预言机，UNISWAP这么一种类型的；最后一类就特别好玩，就是NFT ，是非同质化的资产。他不跟任何第三方做任何的交付。那分成这几大类以后，其实大家可以想想，我们给他一个什么样的估值，或者说怎么样去定他的这个价格，就可以得出这一些未来非常有意思的一个观察。
用资产做背书，100%背书的这一类的TOKEN，他必然只能支持一条链，因为他只有一份资产，他不可能备份两份或者三份的代币，所以他必然只能选择一条链去站队。那分叉的这个，比如说USDT，完全没有价值吗，我想他仍然有一个价值，可能相对会比较低一点，那我选择一个标的物作为参考。LUNAC它从根本上讲目前是没有任何价值，但LUNAC今天仍然成为了一个市值几十亿美金的项目。
就分叉的USDT它仍然会有价值，这是第一个。第二个就是说分叉的USDT，它有可能会成为真正的无主的稳定币，因为现在稳定币就就两种模型，一种是有资产背书的，第二类就是我们说的算法稳定币，但是算法稳定币目前看来已经失败了，那这个无主的稳定币会不会成功？我觉得有这个可能性。大家思考一下，比如今天我们所有的这些，做稳定币的这些项目，不管是USDT也好，USDC也好，如果他有一天被美国政府要求监管，像银行一样监管，那它现在上面沉淀的价值会自动映射到目前无主的这些稳定币上面来。那就有这种可能性，今天的USDTW它会有一个上百倍的成长。
我想举个例，就另外一个极端，分叉的NFT如果估值，它没有抵押，也不跟第三方做交付。大家觉得应该怎么估值？我个人比较倾向于用传统股票的估值模型，就是除权。就像股票一样，今天我给你拆股了，一个一股拆十股，那理论上它的价格就变成1/10。那NFT，我认为它的价值就应该按照这个数量来拆。原来是值一个ETH的，拆成两个，那就是一个人0.5，然后三个就是每人0.3。我接受这样的一个估值模型，因为对于所有的用户来说，他的这种稀缺性，他的背书等等，它是一模一样的。
所以大家中间的部分，大家就可以看看，根据他的这个业务模型，他的风险程度，他的客户的拥有程度，可以来给他一定的估值。所以BitCoke作为全球交易所里边第一家上线这个分叉代币的交易所，我想BitCoke整个团队是对区块链有非常深的理解，而且有非常强的这个执行力，他们才可以成为全球第一个支持以太坊的硬分叉代币TOKEN上线交易的交易所。
之前有一种说法，说token，以太坊下面的生态会是以太坊的一个浮生河，它不可能分叉。那我想时间会证明说，以太上面的token不是以太坊的浮生河，它反而是分叉的一个刺激。同时它的token的不同的类型，在分叉的这条链上，会有不同的故事模型，会有不同的项目方。它会在分叉链上面做一些相应的部署，大家可以拭目以待。那这轮在以太分叉这么一个大潮当中做出正确选择的，不管是分叉团队也好，交易团队也好，还是交易所也好，我想在未来的四年，它会成为一个真正的，或者说会向前迈出一大步，会从原来的二线梯队进入到一线梯队。
6. 媒体怎么看待此次以太坊的PoW硬分叉，是一次极其冒险的举动嘛？
西辰：
我认为还是比较冒险的。第一方面是在能耗问题不断被人诟病的背景下，挖矿在未来会不会遭到政策性的打击。以太坊目前每年消耗93.97太瓦时电量，相当于哈萨克斯坦一年总用电量，产生的碳足迹相当于瑞典一年总量。在PoW机制下的以太坊网络上创建一个普通的NFT会带来200公斤的碳，铸造之后的销售、竞拍、转移和二次销售等行为都会接踵产生大量的碳足迹。无法站在道德角度评判利弊，毕竟几乎生活中的每一项活动都涉及到碳排放，总碳排放的增加又意味着人们的生活因消耗而变得更好，当然越来越多的矿商转向可再生能源，这是一件积极地事情。
第二方面是经济激励是否能够招募矿工支持网络。毕竟ETH的价值不仅仅是共识形成，代币的在没有足够的生态建造和丰富性，没有广泛的社区支持，没有资金注入项目的情况下，参与ETHW挖矿的经济性会不会增加，代币的价值能不能够得到保证。虽然与以往分叉不同，但是参考ETC，硬分叉面临的挑战也很艰难。
结合第二点，坚守去中心化精神的矿工贡献自己的硬件、电力、时间来捍卫公民在数字世界中的权利。如果不具备持续性经济激励措施，那么可能会使一些不坚定的投机挖矿者退出。价格不能够持续是一方面，分叉链的算力会不会出现偏中心化是比较关键的（目前支持分叉的矿池具体数据不知，无法评判）。
LOOPY:
以太坊历史上具有里程碑式的一次大事件，这次升级使得以太坊共识模式从PoW模式转向PoS，这背后不仅仅是一次技术升级，也牵涉庞大的利益问题和社区观念。
以太坊合并迫使价值 190 亿美元的 POW 挖矿从业者另谋出路。矿工虽然可以将部分 GPU 算力贡献给 Render Network、Livepeer 和 Akash 等 Web3 协议，但是这些协议很难承接全部算力。
从数据上看，除 ETH 之外的 GPU 可开采代币的总市值仅为 41 亿美元，约占 ETH 市值的 2%，ETH 挖矿收益占 GPU 矿工日收入的 97%。
分叉币的安全问题也是值得考虑的，因为此次硬分叉不像ETH/ETC分裂的时候那样简单，那时只要继续挖矿和继续运行相同的客户端软件，而此次测试网分叉的代码中的每一个都需要删除POS转换逻辑，禁用难度炸弹，同时更新链ID以提供保护。
挖矿软件也可能需要分叉/更新。以太坊升级又很近，时间很紧，ETHW分叉币如果底层代码出现漏洞，因为来不及审计，很容易被黑客攻击，从而造成资产价格大跌。
SONG:
目前Ethereum Fair已做完审计,发布了二进制客户端
当前P网以及众多交易所是对于ETH POW总称为ethw
P网在最初的时候也和ETF进行过一次twitter space 也澄清了此事
所以你也可以认为 ETF也是ethw。
7. 本次以太坊的PoS升级对普通用户有什么影响吗，如何参与硬分叉获利？
LOOPY:
现在ETH链上的DeFi TVL在400亿美元左右，这些资产的去处成为一个大问题。当然在新链上这个价格数字肯定是不对的。
目前来看，在新链上DeFi中的token大概率是会永远锁定在里面了。除了各种协议，还有各种桥锁定的多链资产。可以说，现在的ETH链已经是整个多链世界的一部分了，很难对它单独进行处理。这也是和etc那次分叉最大的不同。
在分岔刚刚开启之时，PoW链的中心化稳定币、项目治理代币等等各种ERC代币，由于缺乏价值支撑，在实质上已经归零。比如这次的USDTW，就会变成大型meme。得益于智能合约和AMM机制，虽然没价值 但它仍然是有价格的，这其中是存在很大的套利空间的。在短暂的一段时间内，很多PoW归零币都可以通过DEX卖掉换成更多的PoW ETH。但是这需要和合约直接交互，对普通用户来说存在一定门槛。
得益于AMM ，这次分岔之后，以太庞大生态的各种币可以说给整个PoW ETH市场加入了巨量的各种ERC币，它们没有价值却有价格、同时可以交易。
LEO:
USDTW可以提到 ETH-PoW链，参与defi生态，或者交易，未来会成为新一代的meme币。
西辰：
PoS合并的设计目标就是尽量减少对 dapp 开发人员的影响，以最小破坏原则进行，应用客户端无感切换为PoS，普通用户则不用做任何准备，不会有影响。
币本位角度来看，对普通用户没有影响，持有的ETH会在合并之后继续保持相同的ETH，不用为合并进行任何ETH交换。从U本位来看，币价的波动率一定会变大。
我就比较直接了说收益吧 星球的小伙伴分析很多 我在基础上做些补充
风险偏好高的用户有不少选择：持有一些ETH（借贷协议中借出ETH放大风险敞口）可以获得硬分叉代币/也可以选择流动性质押服务去质押ETH/或是观察stETH的兑换比率的机会。
8. ETH转成PoS有哪些变化呢？会对建立在以太坊上的元宇宙和NFT产生什么影响？
西辰：
变化总结下来就是官方提出的可扩展性、安全与可持续性；
分别为：
- 为接下来的分片做准备，实现在不增加网络节点大小的情况下每秒处理更多事务。
- 权益证明的过渡意味着以太坊协议对攻击具有更大的抑制作用。
- 以太坊的能源消耗将减少约 99.95% ，更加节约能源，将使用更少的碳来更保证安全；对硬件的要求降低；
对建立在以太坊上的元宇宙和NFT影响说实话是要演变出来的。
以太坊受限于可扩展性低，生态拥挤，用户仅仅是“小圈子”。基于我们的假设计算得出目前加密用户采用率仅仅0.3%（这大约是1995年互联网的采用率≈0.4%），反而也说明我们正在处于极早期。PoS机制是以太坊实现可扩展性的计划之一，如果合并并且分片之后能够实现每秒支持数千笔的交易并能够降低使用成本，使全世界多数地区能够便捷使用，那么我们可以期待下一个创举式的互联网了。单纯从DeFi来讲，全球还有17亿人口没有银行账户，如果以太坊的系统承载、交易量级得到保障，区块链的合规问题得以解决，这些人都是潜在的开放是金融的用户。
在NFT，Social，Game甚至是消费领域都很有可能催生出全新的商业模式。
现阶段应用与协议的复杂性急需更加高效可扩展的底层基础设施，随着底层基础设施技术上的的跨越，区块链为开发提供的开放性，可以预见应用的创新扩散曲线会比任何行业更加陡峭，渗透更快。各类应用和协议的互操作性与层层嵌套会实现网络效应。
我的看法是建立在区块链技术之上的互联网正在以每5年一次技术革新的速度颠覆以10年为一个阶段的互联网发展。
LOOPY:
可能什么都没有发生 NFT在哪个链主要取决于项目方的决定 还是要看双方的共识争夺
作为主办方，BitCoke积极支持和配合硬分叉的项目方，目前已经上线ETH1，ETHF，ETHW三个硬分叉币的合约，并同步启动USDT硬分叉，用户可以选择将存入的USDT兑换成USDTS和USDTW（糖果币）。
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